Category: армия

Category was added automatically. Read all entries about "армия".

Батарею под Краснодоном уничтожили российскими управляемыми снарядами Китолов-2М?

Не буду ходить вокруг да около сразу выдвину свою версию - отработал 122-мм комплекс управляемого артиллерийского вооружения Китолов-2М. ТТХ http://www.izhmash.ru/rus/product/kitolov.shtml.
Принцип работы:


1. Есть ли у сепаратистов оружие способное работать такими снарядами? Есть. Как минимум три самоходные гаубица 122-мм 2С1 «Гвоздика», то есть то, что доктор прописал: "Комплекс "Китолов-2М" предназначен для поражения легкобронированных малоразмерных целей выстрелом из артиллерийских систем калибра 122 мм (2С1, Д30) при подсвете цели лучом лазерного целеуказателя-дальномера."

2. Могли ли сепаратисты подойти на расстоянии подсветки? Да. На этом снимке видны гильзы от 30мм снарядов пушки бмп-2, то есть оператор обстреливал цели, или возможные цели, на расстоянии максимум в 4км(ттх 30мм 2А42), а дальность подсветки 7км по неподвижной цели типа танк. Так же на другом снимке просматривается направление - холмситая зеленка, хорошее место для скрытого наблюдения и подсветки цели.


3.Что еще указывает на "китолов-2м"? Проломы в броне уничтоженных машин, точность с которой были поражены цели, в том числе и пушки, отсутствие воронок, в случае обстрелов из пушек или РСЗО, отсутствие останков ракет РСЗО, а это неминуемо при таком масштабной работе по подавлению столь многочисленных целей.То есть присутствует ювелирная точность при работе. На первых снимках проломы, и характерные повреждения от такого рода боеприпасов(в качестве пример работа украинского снаряда, несколько большей мощности). На других снимках отсутствие характерных повреждений в случае обстрелом РСЗО и обычными снарядами. Например стоящие буквально рядом с пораженной пушкой гильзы от 122мм снарядом, их не разметало ударной волны, никаких видимых осколочных повреждений.








4. Почему именно "китолов-2м", а не ПТРК или танковый выстрел(допустим танкист снайпер). Опять таки при попадании ПТУРОМ проломы менее вероятны, ПТУРы, что находятся на вооружении у сепаратистов имеют максимальную дальность 2.5-3км, при выстреле демаскируют себя. Можно было взять эту версию на вооружении, если бы не количество ювелирно уничтоженной техники, то есть при обстреле украинцы с большой вероятностью обнаружили бы оператора/операторов ПТРК и уничтожили его/их. Тоже самое про танковый выстрел, дальность по прямой у пушки т-64бв те же 2-3км снярядом, ТУР 3.5-4км, обнаруживается гораздо быстрее, со всеми последствиями для себя. Так же надо обратить внимание на брустверы, которые затрудняли прямое попадание в те же пушки д-30. Так же стоит обратить внимание на этот снимок http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1469802.jpg?v=635413208241198569 возможно уничтоженный блиндаж, что мало вероятно при тех же танковых выстрелах и выстрелах ПТРК.

Скорострельность китоловом-2м 3 выстрела в минуту, теоретически за минуту три сау сепаратистов могли уничтожить 9 целей, но скорее всего, оператор с системой подсветки был один, но и его хватит, что бы за непродолжительное время уничтожить столько целей, сколько было уничтожено на той батарее. Кстати, судя по тем же фотками и видео батарея и техника поддержки была уничтожена не вся, при ней был уву минимум один танк(это видно по разбросанным танковым подкалиберным снарядам), и еще какое-то количество техники.

Фотографии и видео взяты отсюда: http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3394487/
На обозначенную версию навел http://andrei-bt.livejournal.com/288975.html

Новинки грузинского ВПК + бонус.

Модернизация БРДМ-2. Усилена броня, новый движок, несколько видеокамер, в том числе и с ночной ветвью. Вооружен 23мм автоматической пушкой и пулеметом 7,62 ПКТ. Так же добавлена система дымовой завесы, вроде бы "Туча".










Копия израильского "Тавор", в Украине их выпускают под маркой "Форт".



Снайп большого калибра ПДШП. ТТХ на фотке.

Укороченная версия.


А вот и бонус. ПТРК "Скиф" украинско-белорусская разработка. Очень даже хорошая штуковина.

Документальные фильмы "Неизвестные солдаты ". Много интересных кадров, советую всем.

Документальные фильмы "Неизвестные солдаты ".
Режиссер и сценарист: Шалва Шенгели
Продюсеры : Тинатин Каджришвили, Гиорги Цхвитава.
Герой фильма, беженец из Абхазии Дато Гурчиани начинает службу в грузинской армии. Фильм о становлений грузинского солдата. В 2008 году первый отпуск Дато прерывает августовская война.

http://geo-army.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=773%3A-2008&catid=46%3A2&lang=ru

Язык грузинский, титры английские.

Страшная смерть танкистов. Или тень Цхинвали.



Сирия. Группа правительственных т-72 ведет обстрел, машину судя по всему не прикрыты, повстанцы с близкого расстояния наблюдают за действиями танков, не обнаружив себя.
Прошли часы(это видно по теням от столбов в здании), танки практически не поменяли своих позиций, прикрытия так и нет, повстанцы за это время выбрали удобную позицию, и выстрелили  - видно противотанковую гранату(5сек), которая попала в одно из самых уязвимых мест этого танка, в надгусеничную полку над пятым катком, кумулятивная струя пробив борт попала в пороховые заряды, которые тут же воспламенились, огромный столб огня выкидывает(13сек) командира танка из открытого люка и тот падает позади танка, танкист полностью обгорел, но он в состоянии шока, встает и под пули повстанцев забегает в здание.</div>

Воспоминания российского десантника. Участии ВДВ в б.действиях против Грузии и ее вооруженных сил.

На известном милкавказе вновь появились интересные материалы, на этот раз дело касается участие ВДВ в грузино-абхазской войне на стороне сепаратистов. Да, это о том, о чем в том числе так много говорили грузины участвовавшие в боевых действиях, да, именно это высмеивали сепаратисты разного пошиба и их доброжелатели, дескать у грузин фантазия через чур фонтанам бьет, ну что же, читаем и вдумываемся(копирую выборочно посты):


http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=14&t=150&start=1020

345 гв. ПДП одна из самых легендарных и прославленных частей ВДВ. Был десантирован в Гудауту из г. Гянджа (Азербайджан) посадочным способом 16 августа 1992 г. Боевая задача десантникам доводилась на борту Ил-76. Первоначальная боевая задача примерно была такова: " В автономно республике Грузии-Абхазии произошёл вооружённый переворот. Сепаратисты под командованием Ардзинба захватывают воинские части, расположенные на территории Абхазии, грабят и убивают мирное население. Командир ЗРП расположенного в с. Бомборы, г. Гудаута, вступив в преступный сговор с сепаратистами, передал им вооружении и военную технику. После десантирования на площадку приземления, 345 гв. ПДП установить контроль над военным аэродромом Бомбора, командира ЗРП арестовать, боевое знамя части изъять". После 40-45 минут полёта десантникам была поставлена другая задача: " В дружественной России республике Абхазия народ реализуя право наций на самоопределение и независимость, под руководством национального лидера Владислава Ардзинба вынужден с оружием в руках отражать вооружённое нападение регулярных военных формирований р. Грузия, незаконно вторгшихся на территорию республики. После десантирования на площадку приземления, 345 гв. ПДП организовать охрану и оборону всех Российских объектов на территории Абхазии, не допустить кровопролития...и.т.д" Вот как то так

Сразу после того как Гудаутский аэродром (с. Бомбора) десантники приступили к боевому слаживанию и тренировкам. Кстати справедливости ради необходимо отметить, что на момент высадки 345 гв. ПДП в Гудауте там уже находилась развед. рота 22 ДШБ, которая дислоцировалась в г. Кутаиси. В последствии Кутаисская бригада была переведена в г. Ставрополь, ныне это 247 ПДП 7 ВДД, г. Новороссийск. 20 августа колонна из 3 БМД-2 7 ПДР 345 г. ПДП выдвинулась из г. Гудаута в Н.Эшеру. Командиром роты был лейтенант Саша Н., с ним ещё 2 офицера лейтенанты Руслан Л., Сергей Д., во главе колонны на уазике полковник К. начальник разведки ВДВ. В новом Афоне колонне преградили движение местные ополченцы. После недолгих переговоров по радиосвязи, ополченцы убедились что десантники "не враги" и выделили даже сопровождающих до Н.Эшеры. Вечером 20 августа десантники 345 гв.ПДП прибыли в Лабораторию в с. Н.Эшеры и взяли её под охрану. Сейсмическая лаборатория, именно так этот объект именовался в хрониках того времени-в/ч 14098, это была небольшая, очень ухоженная воинская часть, в основном офицеры, примерно 100 человек. Основная территория сразу возле ж/д моста на подъёме и техническая площадка в 3-х километрах выше в Кутишхе (об этой технической площадке) я расскажу чуть позже. Все слухи о супер секретности сейсмической лаборатории в Н. Эшерах, о создании и разработке в ней сейсмического оружия были не более чем "утками" их задача была одна- оправдать наличие российских военнослужащих на линии фронта которая возникла по р. Гумиста.
Абсолютно согласен с PSKR, который писал о 901 ОШБ дислоцированном в г. Сухум. 901 горный десантно-штурмовой батальон специального назначения (ныне 45 полк специального назначения ВДВ) действительно находился в районе 12 школы, на Маяке. Командовал батальоном полковник Красовский. Для усиления группировки 7 ПДР в Лаборатории из 901 ОДШБ были приданы 2 офицера и 10 солдат из миномётной батареи. 
Вскоре после того как десантники расположились в лаборатории на высоту 770, где находилась радиолкоционная часть (два белых купола на горе) на вертолётах была десантирована 9 рота 345 гв. ПДП под командованием ст. лейтенанта Анатолия Ч. Так, что друзья сами решайте сводилась ли роль российских десантников только к охране военного санатория в Гудауте?!

В то время в составе российской группировки в Эшерах была батарея "Оса"-это ЗРК на базе МТЛБ, 4 ракеты класса Земля-Воздух, дальность поражения целей-до 40 км. Цель возможно наблюдать на экране монитора на дальности до 10 км. Командир батареи капитан Боря К. ЗРК был вынужден постоянно менять позиции, т.к после пуска ракеты место положении машины сильно демаскировалось. Но при этом ЗРК "Оса" постоянно находилась в Эшерах. Кстати в качестве усиления к ней были приданы десантники 345 полка!!!! отделение десантников и офицер лейтенант Женя П. (ныне полковник). Так вот, все эти самолёты были сбиты именно российской "Осой". Причём хочу отметить один интересный факт, что СУ-25 в июле 1993 г. был сбит при следующих обстоятельствах: зная что в В.Эшерах стоит "Оса", уже имея потери в самолётах, грузинские пилоты очень внимательно следили за радарами и при срабатывании сигнала (облучения активным сигналом РЛС "Осы" быстро покидали зону поражения). капитан Боря К. применил очень нестандартный приём. Он расчитал время в течении которого грузинский самолёт входит в зону поражения, отключил РЛС наведения ракеты, а затем по секундомеру включил РЛС и произвёл боевой пуск, при этом СУ-25 просто не успел выйти из зоны поражения и был подбит. Хочу отметить, что создание эффективной системы ПВО просто невозможно при отсутствии режима круглосуточного дежурства, без РЛС!!! вероятность поражения самолёта переносным ЗРК при неожиданной атаке практически равна нулю. Поэтому основу ПВО Абхазии в то время составлял комплекс из боевой машины "Оса" которая дислоцировалась в Эшерах и ЗРК "Бук" в Гудауте (это уже комплекс по серьёзнее)
31 августа 1992 г. грузинские войска предприняли попытку наступления на Гумистинском фронте. Информация о том что прорыв будет была получена накануне, но как обычно само наступление оказалось полной неожиданностью. Первыми брод (выше по течению Гумисты) пересекли танки и БМП. Сколько их было я не видел. Следом на Камазах шла пехота. Один Камаз застрял (то ли был подбит) и стоял прямо посредине реки. Общая обстановка была ужасная. точных данных о том сколько прорвалось грузин и где не было. Часть ополченцев поддалась панике. По всей видимости активно сработал и дезинформационный фактор, т.к слышались призывы отходить на запасные позиции в Н.Афон. Никаких запасных позиций в Н. Афоне естественно не было. Группировка абхаских ополченцев, которая состояла в основном из эшерских жителей оставалась прикрывать мост. Была ещё небольшая группа чеченцев (из первых добровольцев). Раннее я писал что в Лаборатории (24 Сейсмолаборатория) имелась ещё и так называемая техническая площадка, которая располагалась 3 км. выше. Так вот прорыв грузины осуществили как раз в этом районе. Однако основная часть прорвавшейся группировки дальше не пошла. Техплощадка располагалась на господствующей высоте. В то время на ней осуществляли боевое дежурство 2 офицера и 2 солдата, из оружия только 2 пистолета. Связь с частью у них отсутствовала. Прямо за забором стоял грузинский танк, пехоты не было видно. Мы тихонько подошли к техплощадке и проникли в неё с тыльной стороны. как смогли успокоили перепуганных военных (кстати сами мы были перепуганы не меньше) и вывели их с территории. Потом на Уазе спустились к военному городку. Всё дело в том, что место для прорыва обороны было выбрано грузинами крайне неудачно, т.к дальше развивать наступление в выбранном направлении они не могли. Им всё равно необходимо было спускаться ниже к мимозовой Роще, чтобы попасть на старую сухумскую дорогу. Именно по этому танки начали двигаться вдоль реки. Один из них подорвался на мине установленной под Ж/Д мостом (это фото есть на сайте). за вторым танком действительно бегали с чем не поподя и с гаечными ключами и с горящими вениками (что было то было). Одна из грузинских БМП поехала по дороге от Техплощадки к Мосту. К слову, дорога была хорошая и состояла из аэродромных плит, поэтому БМП неслась на большой скорости бешено вертя башней и стреляя в разные стороны из пулемёта. Прямо у того места где стоял военный городок (около магазина) из части выскочили 2 бойца и быстро перебежали дорогу практически перед самой грузинской БМП. после того как она проехала они хладнокровно произвели два выстрела. Первым бойцом был Башкир-доброволец из Приднестровья он стрелял из гранатомёта РПГ-7, вторым был санинструктор 7 ПДР 345 гв. ПДП, сержант Иванов, он стрелял из РПГ-26. Обе гранаты попали в десантные люки БМП. Проехав буквально 20-30 метров она остановилась прямо возле КПП лаборатории. Наводчику оторвало обе ноги, остальной экипаж начал огородами отходить в сторону школы. В заложники они взяли Бориса Сангулия (отца Игоря и Олега Сангулия), он жил рядом со школой и работал там сторожем, потом его расстреляли прямо возле школы. С БМП пулемёт снимал Саша, командир 7 ПДР, который был старшим в Лаборатории. Кстати весь десант грузинской БМП был буквально забит всяким ширпотребом, зонтики, детские вещи, соки... Это был момент когда ситуация стабилизировалась. Абхазы вернулись на свои позиции. Грузины которые остались сгрупировались ниже техплощадки.

Русские десантники действительно не сидели в окопах. Во всяком случае постоянно. но если вы напишете где именно была ваша позиция, то я смогу написать где вы могли с ними пересекаться. На гумистинском фронте, десантники проводили "точечные " боевые операции.
Грузинский танк действительно выезжал регулярно вечером, становился возле пекарни (с грузинской стороны моста) и методично обстреливал позиции абхазких ополченцев. причём стрелял он преимущественно по школе, т.к школа (Зшерская средняя школа) во первых была прекрасной мишенью (белое здание на холме), во вторых школа была одной из очень немногих позиций для снайперов и наблюдения. Вот танк и "долбил" по ней методично и регулярно. то что осталось от школы можно посмотреть в интернете, зрелище печальное. В начале сентября по настоятельной просьбе абхазских товарищей было решено провести операцию по уничтожению танка. Был разработан незамысловатый план- двумя расчётами, вооружёнными РПГ-7 и РПГ-26, выйти на позиции и уничтожить танк. первая огневая позиция предполагалась слева от железнодорожного моста, вторая справа от автомобильного моста.
Вечером 4 российских офицера в сопровождении группы ополченцев пришли в дом первого президента Абхазии Владислава Ардзинба. охраной в доме тогда руководил кажется Лёсик Ардзинба. На фоне ополченцев десантники выглядели как "Универсальные солдаты". Бронежилеты с керамическими пластинами, з-х цветный камуфляж 9достаточно редкое зрелище в то время) камуфлированные каски, ночные очки (1ПН-63), 2 гранатомёта РПГ-7Д, у каждого по "Мухе" (на самом деле кодовое наименование РПГ-26-"Оглень"), на автоматах ночные прицелы 1ПН-58. В общем вид конечно был внушительный и авторитетный. Единственное, что внешне объединяло -это зелёные повязки на рукавах. Кстати хочу отметить что зелёные повязки в качестве опознавательного знака, пришедшие в Абхазию вместе с воинственными чеченцами, действительно так и не прижились. Первые повязки в абхазской армии, были из очень красивых сирийских платков (зелёные с красными цветами и люрексной вышивкой) эти платки были со складов Абсоюза, которые находились прямо около автомобильного моста (оттуда же были конфеты и коньяк) склады были наполовину разбиты, наполовину разграблены (хотя никто в то время мародёрством это не считал). Так что платок надетый на руку, скорее был данью "моде" нежели символизировал ислам. Продолжу. Стемнело. танк продолжал методично стрелять. Первая группа десантников выдвинулась на позицию, которая была подготовлена слева от Ж\Д моста, хотя в скорее пришла к выводу, что позиция неудачная и попасть по танку просто не возможно. По времени танк уже должен был уезжать во свояси, выбора не было. Обе группы перебежали дорогу в начале автомобильного моста и практически с открытого места произвели залп из РПГ-7, РПГ-26 по начавшему разворачиваться танку. к сожалению гранаты прошли выше. Так что снаряд который пролетел над танком (об этом писал грузинский гвардеец) был не чем иным как гранатой с РПГ. После столь дерзкой атаки, поднялась страшная перестрелка с обеих сторон. В общем всё закончилось ночью опять же коньяком со складов, которого в отличии от мяса было много.

Разоблачение в предвзятости.

История с боевиками которых уничтожили в Грузии все еще не утихает, на разного рода ресурсах продолжается жаркая полемика, вообщем на этом вступительную часть заканчиваю и перехожу сразу к делу, а дело касается передачи "Эха Кавказа" http://www.ekhokavkaza.com/content/arti … 7003.html, а конкретно мнения двоих известных товарищей и одного почти неизвестного - Андрей Бабицкий, Мамука Аршеидзе, и некто Заал Касрелишвили. В передачи под громким названием "Что скрывает руководство Грузии?"(то что скрывает оказывается уже факт, который доказывать не нужно), трое товарищей обсуждают произошедшее событие (а не строят догадки, навязывая нам свое мнение), но вот что интересно, товарищ-то титулованные, Бабицкий не одну собаку съевший на конфликтологии Северного Кавказа, Аршеидзе ведущий грузинский военный аналитик-эксперт, дающий многочисленные интервью то тут то там. Вообщем подумалось мне, что программа будет уровня соответственно известному уровню участвующих в ней, но не тут то было, после передачи меня посетило чувство гордости за себя любимого, оказывается я на фоне этих товарищей не то что аналитик - аналитище, не просто эксперт, а экспертище! Конечно я утрирую, но такого беспардонного плевка со стороны титулованных в адрес своих слушателей и читателей я давно не видел. Начнем с Бабицкого:

Андрей Бабицкий: У меня наибольшие вопросы вызывают обстоятельства гибели этих одиннадцати человек, потому что, как мы уже говорили с Арешидзе, это невозможно себе представить, чтобы вступившие в бой чеченцы, вне зависимости от того, насколько они были хорошо подготовлены, не нанесли бы серьезный урон противнику. Да и рельеф местности таков, что можно и укрываться, и вести очень долгие позиционные бои без проблем. И, собственно говоря, сотрудники спецподразделения не оборонялись, они вынуждены были... Они, в принципе, должны были бы наступать, а среди наступающих всегда потери выше. То есть вот этот момент для меня абсолютно неясен, и я предполагаю, что эти люди были убиты вероломно. То есть, наверное, они действительно не ожидали нападения, и те, с кем они вели переговоры, представлялись лучшими друзьями. И вот в какой-то момент они были просто расстреляны. Я предполагаю так.

"Никакая пешая группа в 10-20 человек не сможет вести долго позиционные бои против многократно превосходящего по численности и по огневой мощи противника, потому что пешая группа не может нести на себе большое количество вооружения и боеприпасов для долгого противостояния, потом что пешая группа в случае ее обнаружения не успеет окопаться и создать для себя укрытия, потому что у такой группы есть только одна возможность уйти частью целой - постоянное движение с прикрытием и расстановкой имеющихся мин, то есть никакой позиционности всей группы, я не говорю о том, что исключительно мало случаев когда боевики в таком количестве в таком противостоянии убивали своих противников числом большим чем их группа, подавляющее число случаев когда преследователи теряли нескольких человек, как было и сейчас. Бабицкий постоянно отслеживающий такие же столкновения с федералами не может не знать этого."

Коментарии, как говориться, излишни, разве что добавить - у боевиков были заложники.  В примеры сводки по таким боям 
http://top.rbc.ru/incidents/08/05/2011/588538.shtml
http://www.aif.ru/society/news/133161
http://readers.lenta.ru/news/2012/07/14/dagestan/

Андрей Бабицкий: Ну, вот здесь мы выходим на очень скользкую дорогу, и я могу лишь повторить те версии, которые в эти дни звучат в интернете, о которых говорят грузинские эксперты. Одна из версий прозвучала еще на прошлой неделе, о том, что это был диверсионный отряд, готовившийся самими грузинами, но он, по всей вероятности, не пожелал исполнять поставленные перед ним задачи, вышел из подчинения и был ликвидирован. Версия мне кажется довольно экзотической, потому что мне все-таки представляется, что грузинское руководство в таких тонких материях ведет себя довольно аккуратно, несмотря на то, что там риторика руководителей страны очень часто заставляет предположить обратное – предельную неаккуратность в поступках тоже, но вот нет, прагматизм определенный присутствует. Вторая версия... ну, я отметаю уже версию о том, что это были диверсанты, заброшенные из Дагестана, – понятно, что нет. Вторая версия, о которой говорят в Панкиси, что действительно по этому лесу был проложен маршрут, и представители подполья ходили, носили оружие. В этот раз вроде бы они выполняли роль такого отряда тылового обеспечения, то есть должны были донести до Дагестана некий груз: боеприпасы, оружие, разные средства связи и т.д. Но вот почему-то, может быть потому, что стало известно грузинскому руководству о том, что с российской стороны этот отряд ждали, и его появление и уничтожение именно в России могло привести к колоссальным проблемам во взаимоотношениях между Россией и Грузией, может быть, поэтому было принято решение об уничтожении. Вот, в принципе, две этих главных версии, они еще как-то распадаются на подверсии, но вот я собрал их в две основные. Есть еще версия, от которой некоторые грузинские эксперты не желают отказываться, продолжая настаивать на том, что все-таки это была каким-то очень сложным образом организованная провокация, и готовила ее Россия. То есть, то ли эти люди сейчас уже не говорят, что они были напрямую агентами ФСБ, но вот была там какая-то инспирация, их обманули, что-то еще вот такое произошло, и вот они, значит, по сложной схеме, будучи выведены, скажем так, к границе, действовали вопреки интересам Грузии. Ну, у этой версии меньше аргументов, она кажется уж совсем сложной и достаточно искусственной.

Господин Бабицкий, Вы или крестик снимите или трусы наденьте, невозможно утверждать,что грузинские власти причастны к ликвидированный группе, одновременно имея как факт бессмысленности такого поворота дел, да еще на фоне отсутствия хоть какого-то обоснованного мотива для создания или участия в создании группы боевиков со стороны грузин. Бабицкий прав, грузины опасаются российской реакции, и не хотят иметь никакого повода для действий россиян, но в таком случае какой гешефт от создания группы боевиков, зачем идти на такие риски, на такие сильные, что в случае чего, нужно уничтожать всю группу, непонятно, не логично, и очень глупо. Глупо пускать группу в Дагестан, зная, что там почти месяц идет большое давление на боевиков,и в наличии скопления большого количество федералов, если грузины собирают и пускают такие группы, то неужели кто-то сомневается в том, что грузины узнали бы об обширных действиях россиян не за сутки двое, на фоне того, что об этом уже как недели известно посредством того же интернета. Вы логику тут видите, я нет, ну конечно же если не думать - грузины такие тупые, что вы от них хотите, ладно грузины, а как же сами боевики, тоже настолько тупы, что не знали и не видели,то есть бараны, а потом эти бараны вдруг взбунтовались. Да нет, совсем они не дураки, дураки те, кто верит сказкам-версиям от Бабицкого, не вдумываясь в то, что он вещает.  Когда практически в одном абзаце  присутствуют в отношении одной и той же версии произошедшего такие слова как экзотический(со смыслом мало вероятная) и по всей вероятности (вероятно именно так), то складывается впечатление, что у писавшего приступ расстройства рассудка, или приступ словоблудия в угоду чему-то там, но на самом деле сильно понятному. Нет никакого мотива в сборе такой группы диверсантов для действий в России со стороны Грузии, не может такая группа в условиях месячного присутствия большого количество российских военных в Дагестане, что-то там такое сделать грандиозного полезного для Грузии, даже в отсутствии российских военных. То есть опять приходим к выводу - грузины в туалет не сходят, пока россиянам бяку не сделают, вот по этому и действуют алогично. Ну что же, какая версия, такой и вывод.  То же самое и со второй версией, дескать грузины не мешали действовать боевикам в передвижении, в логистике и т.д., но как узнали, что там русские в России с оружием в руках ищут боевиков, то решили боевиков от греха подальше уничтожить. Сразу напрашивается вопрос, а зачем вообще разрешать бродить боевикам по Грузии, если присутствуют такие риски, значит нужно их контролировать, значит получается в том или ином виде первая версия - грузины так или иначе были причастны к созданию группы, но как я говорил выше, какая версия такой и вывод.


Андрей Бабицкий: Мне очень сложно понять. Действительно, тема очень богатая для спекуляций различного рода, как раз в России должны были поддержать версию о том, что это грузинское руководство там какие-то группы водит для того, чтобы забрасывать их на Северный Кавказ. Но нет, молчат. Сложно понять, почему. Но и вы знаете, молчание в данном случае сослужило тем, кто избрал такую тактику, добрую службу. Потому что на самом деле поведение грузинского руководства породило, надо сказать, очень серьезные сомнения в адекватности оценки происходящего. Ну, как отрицать? Уже в субботу в Панкиси знали, и некоторые грузинские эксперты распространили информацию, что среди убитых есть уроженцы этого ущелья. И в субботу, и в воскресенье грузинское руководство, представители МВД продолжают настаивать на том, что грузинских граждан среди убитых нет. То есть отрицанием очевидного можно добиться лишь того, что слухи один нелепее другого будут распространяться, и в коне концов будет подорвано абсолютно всякое доверие к тому, что говорят официальные лица.

Ну вот о чем я говорил, нет никакой логики в действиях грузин, грузины идиоты и дураки - "Потому что на самом деле поведение грузинского руководства породило, надо сказать, очень серьезные сомнения в адекватности оценки происходящего." Что еще тут сказать, все очевидно и просто - в отсутствии какой либо логичной версии, отличной от той, что официально озвучила грузинская сторона, появляются бредовые и предвзятые суждения, основанные на незнании некоторой специфики тех же боевых действий у читателей, на словоблудии и недорогих приемах намыливания в мозг одной и той же версии путем ее повторения с небольшими изменениями, проще говоря, по моему мнению мы имеем факт информационной диверсии, со стороны господина то ли товарища Бабицкого. Для чего и кому нужна эта диверсия, вопрос открытый, но вот для чего поет в унисон с Бабицким товарищ Аршеидзе мне понятно, на кону выборы, как не использовать такой информационный повод для обструкции противника. Но в этот самый момент, не всегда получается оставаться тем, кем ты себя позиционируешь, в нашем случае военным аналитиком, разве что станешь аналолитиком. Я не буду голословен:

Мамука Арешидзе: Эту логику, о которой вы сейчас говорили, я тоже проследил. Я просто освежил в памяти все, так сказать, столкновения между федералами и исламским подпольем, и о таких потерях за один боевой день я нигде не прочел. Видимо, все-таки бывает. Это наводит меня на мысль, что этих ребят или застали врасплох, что маловероятно, или же они ждали совсем другого: они не ждали нападения, они просто думали, что нападения не произойдет. Вот такое впечатление у меня осталось. Я думаю, что эти люди имели определенные контакты кое с кем из местного руководства.

Товарищ Аршеидзе, Вы как военный аналитик должны знать, что в условиях тотально превосходства противника, никакая группа из десяти пятнадцати человек не сможет продержатся долгое количество времени в условиях позиционной борьбы, даже имея в наличии какое-то количество заложников, а память у Вас да, дырявая, такие громкие события как Беслан и Норд-Ост не могли пройти мимо Вас, там боевиков было значительно больше, и количество заложников у них было в десятки и сотни раз больше, но итог один, боевики уничтожены. Товарищ Аршеидзе думает , что боевики имели контакты с грузинами из местного руководства, нашелся тут капитан очевидность, конечно имели, как и имели контакты с теми же боевиками в Беслане, при переговорах всегда так. Так же как военному аналитику товарищу Аршеидзе нужно знать, что стороны используют время при переговорах, например боевики расставляют мины, а на самых угрожающих направлениях делают усиления, хотя возможностей тут мало, исходя из количества боевиков, в то же самое время правительственные силы окружают место действия, пытаются исключить пути отходов, усиливаются, то есть нет ничего удивительного в том, что боевики приняв бой убили троих грузинских военнослужащих, и ранили еще пятерых, потеряв большую часть своей группы. Товарищ Аршеидзе не может не знать таких азов как военный аналитик, то есть вывод его озвученному мнению один, или товарищ Аршеидзе не военный аналитик, или товарищ Аршеидзе далек от не предвзятого  мнения и играет на одну сторону.


Вот это как раз я сейчас выясняю. Я не могу сейчас быть более конкретным, потому что, во-первых, ситуация до конца неясна, и во-вторых, я должен сказать, что такое впечатление остается, что эта группа была собрана, скажем так, совсем по другому поводу, и что-то изменилось. Изменилось между ними и теми людьми, кто их собрал. И грузинское руководство приняло решение об их ликвидации. У меня такая версия, ничем не подтвержденная, правда, пока, но я думаю так. Потому что логика событий подсказывает, что совершенно другое планировалось и совершенно другое получилось. Я не думаю, что были другие цели, помимо активизации ситуации или внутри Грузии, или за границей грузинской. 


Логика событий подсказывает, что было так как в официальной версии, частично подтвержденной самими боевиками из Северного Кавказа - боевики пришли из Дагестана. Так же логика подсказывает, что у товарища Аршеидзе нет никакой внятной версии, и ничего кроме мычание по поводу мотива со стороны грузин в участии и создании такой группы.

Заал Касрелишвили: Я думаю, что сам факт, что люди так легко вступили в контакт и вошли в переговоры с правоохранителями Грузии, и так называемым, я в кавычках говорю, заложникам дали деньги и попросили принести им еду, означает, что они не чужие в этих лесах, что они надеялись на кого-то. В ту версию, которую правительство озвучило, что они перепутали маршрут, случайно забрели в Грузию, мы, эксперты, не верим. Потому что можно забрести и перепутать маршрут на протяжении одного-двух километров, но на 25 километров зайти вглубь страны по незнакомым лесам – это абсурд. Я думаю, что эти места для этих людей были знакомы, и что эти люди с кем-то, может, не сейчас, но с кем-то когда-то общались в этом правительстве.



Господин Касрелишвили, и Вы не смогли обойтись без противоречий, людям знающим маршрут, и готовившимся перейти границу, готовят с собой запасы еды, и не прибегают к помощи сторонних людей в этом деле, да еще в таком количестве как пять человек. Да и кто Вам сказал, что люди озвученные как  заложники таскали еду за деньги и вообще ее таскали? 

Вывод один - эти люди целенаправленно лгут и тиражируют разного вида версии, которые на самом деле не являют с собой множество, версия одна - грузины готовили так или иначе боевиков для действий против Российской Федерации. Что это означает для Грузии как государства в условиях оккупации ее части территорий и постоянной угрозы со стороны Российской Федерации, думаю всем понятно.

Приготовления к войне.

В сети все больше подтверждений подготовке к войне на Южном Кавказе. Представляю компиляцию нарезок подсмотренную на талк-милкавказе, в свою очередь собранную с форумов, где общаются родственники военных.
Самые интересные сообщения отмечены красным цветом.

7-я военная база ЮВО http://vk.com/sabir_gringov
Цитата:
Руслан Сабирьянов
Привет всем, мы с абхазии, собираемся ехать туда на кавказ2012. Расскажи как там? Есть ли где зарядить телефоны? Как условия, Магазины. Больше интересует как ловит российскую связь, каких операторов, и можно ли приобрести симкарту? Буду благодарен за хороший ответ, про полигон ашулук:)
Мне нравится
25 авг в 16:40

http://vk.com/wall-15533754_2531

247 десантно-штурмовой полк, 7-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии ЮВО

Цитата:
Михаил Лисицин
мы ша на этом полегоне приехали принять участие в учениях кавказ 2012 климат мне тут нравится кормят нас пока нормально свою кухню с собой захватили проблема только с сигаретами а так в общем нормально
27 авг в 19:53

http://vk.com/wall-15533754_2531?reply=2573

5-я гвардейская мотострелковая бригада ЗВО
Цитата:
Anastasiya Shilina
Здесь есть кто-нибудь из Таманской бригады ,нарофоминский район?(подмосковье)просто мой молодой человек 15.08.12 уехал на полигон Ашулук!подскажите пожалуйста :как проехать туда из Москвы?

http://vk.com/wall-15533754_2473


33 отдельная разведывательная бригада (горная) ЮВО ВЧ 22179 33 орбр(г). Майкоп:

Цитата:
Привет сослуживцам! ))) Осенью, возможно будет поездка на учения в Волгоград! Почти все командиры с батальона, были у меня в гостях! )))

http://www.prizyvnik.info/forum/showpos ... count=1005

Цитата:
Серега, да чтоб тебя!!! Нас и здесь неплохо кормят). Может обойдется еще, по графику у наших пока только Майкопский полигон.

http://www.prizyvnik.info/forum/showpos ... count=1006


291 артиллерийская ордена суворова бригада ЮВО вч 64670 респ. ИНГУШЕТИЯ станица ТРОИЦКАЯ:

Цитата:
Наши называют Порталом Рокский тоннель,соединяющий Северную и Южную Осетии.Сыну нравится там,подальше от начальства.Плохо только и здесь телефоны выдают только в воскресенье.А сегодня сын уезжает на южную сторону Портала и значит сына я не услышу еще неделю(((((


http://www.prizyvnik.info/forum/showpos ... count=3219



19 мотострелковая бригада ЮВО г. Владикавказ п. Спутник в\ч 20634:

Цитата:
Всем огромный привет.
А наши солдатики дурачатся в части. Пока никуда не ездили. Говорят про Портал, но неизвестно когда.
Посмотрите, может кого угадаете.

http://mamasoldata.mybb.ru/viewtopic.php?id=296&p=75

Цитата:
Удачи ребятам,погоняют их основательно,учения большие!Одно утешение время для них быстрее пройдет.Сын говорит,когда дежурят на Южной стороне,неделя проходит как один день.

http://www.prizyvnik.info/forum/showpos ... count=1755

усиление режима секретности в районе дислокации российских войск у Рокского тоннеля
Цитата:
Рената,твой не звонил,как у них там дела?Плохо без звонков,то голос услышит и на душе спокойно.Не повезло нашим,ребята,которые до них были в Портале,звонили каждый день и в магазин ходили,вкусности покупали.А нашим звонки по воскресеньям и в магазин запрещают ходить((((

http://www.prizyvnik.info/forum/showpos ... count=1758

Цитата:
Мария Игошева
как долго будут проходить учения Кавказ 2012?
Мне нравится
17 авг в 22:57

Настя Новикова
говорят два месяца,а там не знаю,правда или нет
Мне нравится
18 авг в 13:12
Богдана Ольсен
до конца сентяброя
Мне нравится
22 авг в 20:13
Эвелина Сайфуллина
до 9 октября это максимум
Мне нравится
26 авг в 21:28
Мария Самойлович
а мне мой сказал, что только в ноябре сможет позвонить, это так долго(((((((( а до ноября будет на этих учениях!
Мне нравится
27 авг в 10:01

http://vk.com/wall-35783143_1624

Цитата:
Богдана Ольсен
приветик, кто знает,что случилось на этих учениях??? мой мне сказал,что там парень подорвался
Мне нравится
30 авг в 12:22
Мария Самойлович
Ничего себе((((((( а что еще он сказал?
Мне нравится
30 авг в 13:28
Мария Игошева
было такое, жив этот парень
Мне нравится
30 авг в 23:15
Богдана Ольсен
слава богу, когда они уже уедут оттуда? есть еще какие-нибудь новости??
Мне нравится
вчера в 12:57
Эвелина Сайфуллина
мой сказал,что они там до 9 октября это максимум
Мне нравится
вчера в 14:56
Мария Самойлович
а мой говорил, что до 8 ноября((

http://vk.com/wall-35783143_1635


часть 19-й бригады на учениях на полигоне Раевское под Новороссийском

Цитата:
Только что созвонились, так что свежие новости:
2 машины с радио и прочей связной аппаратурой послали на 2 разных конца Раевского, для создания телемоста с Москвой. В какой мы стороне-не знаем, ребята удачно подписались) Через час буквально начнутся стельбы.. и с вертолетов стрелять будут, и с самолётов..короче, разворачиваются они там конкретно. Уже слышны звуки взрывов в дали(по тел). Видимо, эти взрослые мужские "игрища" увлекают всех. Или как минимум вызывают интерес.
По поводу побега...беглец был с первой роты Связи. Занял денег у ребят, дошел до посёлка, там позвонил маме...в общем, как я поняла, напугал её, что обижают его совсем страшно....в общем, у мамы реакция была совершенно адекватная - сразу позвонила командиру...в общем, парень, как выяснилось очень приукрасил. Отсутствие до 3-х дней - административное наказание, больше 10 суток - уголовное. В общем, поймали его вчера вечером на пол-пути в Ростов. Вроде, всё обошлось)
И известно об одном несчастном случае на сапёрском поле...парень пошел, простите, по своим личным "делам", и..подорвался, в общем( Жив, но нижняя половина тела потрепана, конечно. Врачи, говорят, соберут, будет ходить, и всё остальное тоже будет работать.
На таких масштабных учениях, что-то мне подсказывает, без таких вот несчастных случаев, к сожалению не обойдется..((( Дай Бог, все будут аккуратны и бдительны. Милые мои, нам остается молиться!

http://www.prizyvnik.info/forum/showpos ... count=1821


4-я военная база ЮВО в/ч 66431:

Цитата:
Доброе утро всем !!! У наших ребят ( связь 4 взвод 4 батальон ) собрали телефоны,теперь звонки только по выходным.За месяц службы в Цхинвале уже привыкли,что хоть услышать можно голос каждый день,а теперь буду как все - ждать выходных.Сынуля сказал ,что к ним на базу привезли еще ребят и молодых и стареньких,пополняют нашу базу!

http://mamasoldata.mybb.ru/viewtopic.php?id=238&p=45

Цитата:
Станислав Нахрачёв
Здорова всем! Че там за движуха начинается опять???
Мне нравится
вчера в 23:55

http://vk.com/wall-10190487_2615



7-я военная база ЮВО В/ч 09332, Абхазия:

Цитата:
Валерия Колесниченко
Мой рассказывает, что их там войной пугают, говорят, что может начаться.. У всех так было? Почему им так говорят, неужели действительно.. Вся извелась уже...(((
Катерина Милешкина
Ох! Вот это весть! Война? Да с кем?
Мне нравится
29 авг в 23:09
Валерия Колесниченко
Катерина, С Грузией, я не знаю, может спецально говорят, что бы не расслаблялись, и не знаю всем ли эту мысль навязывают..но это странно очень..волнуюсь:(
Мне нравится 1
30 авг в 0:14 Катерине
Татьяна Волкова
мне мой тоже про это говорил... (((
Мне нравится
30 авг в 16:21
Ольга Скворцова
А как давно ваш служит и в каких войсках?
Мне нравится
30 авг в 20:57
Валерия Колесниченко
Забрали 10 июля, мотострелковые войска.. Неужели правда, что то там у них намечается?..
Мне нравится
вчера в 0:21
Валерия Колесниченко
Татьяна, А твоему с самого начала такое говорили?
Мне нравится
вчера в 0:27 Татьяне
Катя Тюрина
мой в разведке служит. ни чего такого не говорил. только рассказывал, что все по уставу стало. даже телефоны забирают. страшно
Мне нравится
вчера в 11:03
Лена Грозина
Катя, вы со своим давно общались , у меня сын тоже в разведке, не могу до него дозвонится уже две с лишним недели, незнаю что и думать, может действительно тел забрали?
Мне нравится
вчера в 12:31 Кате
Анна Калинина
и мой в разведке, последний раз с ним общалась 28 августа и то смс написал ночью, потому что в наряде был, а потом всё абонент((((
Мне нравится
вчера в 12:56
Анна Калинина
правда потом ещё включался телефон, но он не написал и не позвонил и на смс не ответил, я позвонила а меня скинули(((

Мне нравится
29 авг в 21:01

http://vk.com/wall-23658051_4142

Цитата:
Елена Березина
ммм странно,у меня муж уехал служить, и ему не разрешают меня туда брать...странно как-то..
Мне нравится
вчера в 11:03

http://vk.com/wall-23658051_4141?reply=4154

Цитата:
Сообщение от Kasus Посмотреть сообщение
Хорошо, когда звонят...
Наш пропал, уже неделю нигде не появляется, раньше хоть могла поймать его в соц. сетях. А сейчас и там его нет, и телефон не доступен.
Беда с этим чертенком..
Почитала про то, что за телефоны сейчас гоняют... Слов нет.. Еще больше стала переживать.. Я уж молчу про родителей, которые только и ждут
У наших мальчиков начинаются крупномастрабные ученья, идет подготовка, поверьте им сейчас ни до нас.

http://www.prizyvnik.info/forum/showpos ... count=1505

Бой в Земо-Никози. Засада. 11.08.08

Оригинал взят у starshinazapasa в Бой в Земо-Никози. Засада. 11.08.08
Цхинвал 157

Пока колонна строится, над головами завязывается воздушный бой. Авиация отрабатывает по предгорьям в Грузии. На земле, километрах в пятнадцати, вырастают пыльные грибочки бомбовых ударов. По штурмовику тут же отвечают ракетами — две, три, четыре штуки. Что-то серьезное, дымные следы чертят через полнеба. Наверное, те самые украинские «Буки». Как-то неприятно близко их позиции, оказывается. Не попадают. Но ракеты с этого момента взлетают постоянно. Их рев смешивается с тяжелым, земляным гулом разрывов.
— Есть! Сбили! — на соседней мотолыге вскакивают, смотрят в небо, задрав головы. Тоже смотрю. Против солнца ни черта не видно.
— Что там?
— Сбили! Рядом с хвостом разорвалась! Катапультировался. Вон парашют!
Парашюта не вижу, зато вижу расползающееся облачко попадания. Затем в той стороне, откуда взлетали ракеты, поднимается столб белесого дыма. Упал… Ожидаю, что сейчас пойдем за летчиком, тут ехать-то всего-ничего, но это только в американском кино так — спасательные операции и «Черные ястребы». В российской действительности — упал и упал.
В голове одна мысль - где Ульман? Где, млядь, капитан Эдуард Ульман? Которого вы, стратеги хреновы, пять лет натаскивали на то, чтобы он занимался одним единственным делом - со своей диверсионной группой уничтожал в тылу врага пусковые установки противника. Ведь спецназ ГРУ создавался именно под эту задачу. И затачивался именно на неё. И действовать по инструкции он может только на территории врага. И оставлять свидетелей своих диверсий не должен. Вы пять лет затачивали человека именно на это, вбухали в его обучение черт знает сколько государственных денег, вырастили высокопрофесиионального диверсанта, а потом, в нарушение всех приказов, уставов и нормативов, тупо послали его проверять документы на дороге в своей же стране, как обычного мента. Закончилось это именно тем, чем и должно было закончится. Расстрел "уазика" с мирными жителями, приказ на уничтожение оставшихся в живых свидетелей, который он выполнил - вы же именно этому пять лет его и учили - а потом уголовное дело ради отмазки своих начальственных задниц.
Теперь Ульман, который должен был за несколько дней до ввода войск уйти в грузинские горы и не вылезать оттуда, уничтожая эти самые "Буки" - в бегах, на войну вместо профессионалов погнали толпу мальчиков с автоматами, а авиацию валят с открытых позиций, как на учениях.
Кто при таком раскладе агент Госдепа - еще вопрос.

Collapse )